陈志武：国进民退是必然趋势

由网易财经直播的光华管理学院主办的“中国改革三十年——评价与展望”论坛在北京举行，陈志武指出国进民退是必然的事情。

曲向东：

谢谢，我想追加一个跟刚刚你们讲的话题爱国的一个话题，我记得大概在9年或者10年以前，8、9年前，那个时候我们熟悉的一个口号叫做 国退民进，那是我们那时候追求的一个目标，国退民进，但是到了最近这3、4年的一个时间，我们看到的一个结果是国进民退，而且现在值得我们同情的而不是国有企业下岗的职工了，值得我们同情的不是国企的老板，而是民营企业的大老板了。怎么看待追求的这样一个结果？

陈志武：

因为要我看的话，从原来的国退民进回到现在的民国进，从某种意义上说这是必然的趋势。因为以前在经济学界讨论到底是要民营化还是继续保留这些国有企业的时候大家的关注点只看一个指标，就是生产效率投资赚钱盈利的能力怎么样，但是我们经济学界讨论的时候往往忽视掉很多其他的非常重要的方面，比如在业界的人大家可能都很清楚，只要有一个大的国有企业在你这个行业，你的民营企业在那个行业就没办法跟它竞争，你就是第三等第四等企业公民，这个道理很简单，因为背後是他最主要的股东，国家是唯一可以随便使用暴力，随意给出法律随意解释法律，执行法律的时候，引出新的法律法规的时候，尤其是现在，几乎是不受约束的权利空间，你有这样一个大的股东在你背后，你看任何一个民营企业任何一个行业，尽管今天是民营企业为主，中石油的钱那么多，他看你这个行业赚钱以后，尽管你这个行业跟他的石油没关系，他也会进来，一旦他进来以后你的日子就会很难过。到最后，国有经济占的比重到底应该有多高，不只是一个ROE、ROA投资回报利润的问题，更多是涉及到法制和公平竞争和真正的市场化发展的问题。因为我也做了一个研究，一直没有写出来论文，如果我把一个国家经济占GDP的比重作为一个横坐标，看它的法制发展水平作为纵坐标，国有经济比重越高的社会它的法制水平普遍地就会更低，根据中国的经验来看一点不奇怪，因为法制就是平等人之间，权利怎么样约定，你的权利受到侵犯的时候，到法院起诉，对方如果跟你处于平等的不是有特权的可以重新解释法律的这样一个背景的对手的话，那你至少可以在法院的前面多少可以得到一个公正的一次公平的机会，申昭你的权利，如果对方不是这样的话，法院法官的工资也是国家支付的，所以怎么会偏你这边？所以长此以往国有企业重的社会，最终法制就要慢慢的，如果最初法制水平很高的话，长此以往法制水平也必然会往下退缩。