周天勇：经济形势与宏观调控

我个人觉得有几个关键性的问题，一个问题就是我们现在环保局的体制。我们环保局的体制，7月1日之前是自收自支，7月1日之后是收支两条线，经费来自哪儿呢？排污的罚款收入，罚款越多环保局就工资、奖金、条件等等越好，这个地方没有污染的话就麻烦了，环保局就没有办法生存。前一些日子我写了一篇文章，能不能改革环保局的经费体制，也是我刚才说的，这些机构不给你钱，你想办法去吧，想办法当然这个地方污染越多，他的日子越好过，没有污染就麻烦了，要这些人干什么，这些人就没有办公经费了，工资都发不出来了。所以第一要改变体制，这个体制是最关键的。第二，要加大污染企业的排污成本，比如说水泥厂旁边的居民诉讼，一年赔三百万，这样可能水泥厂就觉得代价太大了，我还不如上环保设施，可能一年才一百万。水泥厂的厂长一打电话给政府，政府一想还有税收问题、就业问题，打电话给法院，法院不受理，这就坏了。所以我们没有建立起防范污染的机制。还有就是管道的问题，因为我们财政的支出里没有环境保护的这个科目，没有这个经费的科目，还有建设预算里也没有这个科目，所以就存在一个问题，污水管道的投资量是相当大的，而且你要把排污和雨水管道分开，因为我们现在很多城市的雨水管道和排污管道是在一块的，一下雨污水就到河里了。还有污水管道的投资是投下去政绩上看不到的，比如说哪一天我到一个县里当县委书记，为了把环境生态建设好，把污水管道建设好铺起来，投入下去上级领导下来视察，你钱没有少花，钱到哪儿去了？关键是我没有政绩了。

还有就是污水厂开是要成本的，现在很多地方污水厂建了是领导来视察时开一开，水出来也是清的，还能养鱼，等领导一走就不开了，因为财政没有这笔的运转经费。所以我们整个环境的保护治理，基本上就没有破题。我想还是要综合治理，首先要收排污费，要使企业排污的成本高起来。这是第一。第二，让老百姓诉讼、告状，让他们赔偿。第三，埋排污管道的快一点提拔，不埋排污管道的不提拔，改变政绩观。还有我们比较大的争论，绿色GDP，其实我觉得弄一个绿色GDP，弄一个垂直管理，不一定环境就能好起来，因为绿色GDP没有办法核算，不能跟世界粮农组织、世界银行统计、联合国接轨。有人曾经计算过绿色GDP，云南一个山头的农民的GDP，比上海的一个人GDP还多，因为那里的负离子很多啊，没有那么多污染啊，如果算成正的价值，我们都跑到云南的山头上得了，所以绿色GDP的计算也是很难的。最后是宏观调控的重点。应该适当的放慢增长速度，控制在9-10%左右，这是比较合适的速度。货币政策要对中小企业放开，财政要减少税费，增加对民生方面的支出，继续压缩投资规模和增长速度，调整土地供应规模和结构，让农民的土地直接进入建设市场，政府就收一个增值税、房产税、土地使用税这三项税就可以了。鼓励创业、扩大就业和增加工资，通过创业增加企业来增加工资，调整分配结构。最后建设和完善社会保障体系，使我国的经济良性增长、良性运行。

我今天关于经济形势与宏观调控的报告就到这里。声明二点，第一，我的发言不代表党校，不代表组织，这是第一。第二，都是专家们不同的看法我给介绍一下。我就讲到这里，谢谢大家。

主持人:感谢周教授的精彩报告。讲之前我问过周老师，他说中间不要休息时间了，留出十几二十分钟的时间跟各位听众做一个短时间的交流。我们现在就抓紧时间开始提问。

李蒲弥：我提一个问题，最近我们省社科院的一个研究所的所长，曾经在上个礼拜的广州日报发表了一篇关于地下钱庄的摸查情况，据说有三千亿美元通过地下钱庄进入中国的房地产市场。我不知道北京方面对这个情况的看法如何？因为房价的猛涨，就是由于外资的流入，而外资的流入又通过地下钱庄运筹，变成了人民币来购房，将房价拉高。您对这件事的看法如何？谢谢。

李蒲弥书记与周教授现场讨论了利用房地产市场“洗黑钱”的问题。

周天勇：李书记提的这个问题我觉得非常重要。我刚才说了，房屋的需求里有一个就是赌人民币升值的需求，外资要进入，外资进入是通过各种办法，但是我们的资本帐户没有开放，可能就有很大一笔钱通过地下钱庄进入，我觉得这个要进行控制。控制的办法，无非是几个，一个是实名制，但是可能会是以中国人的名义购买的房子，可能最终的办法还是要通过开征房产税来解决。第二个是要严格管理地下钱庄，比如说要是地下钱庄的钱用于创业，用于商业贸易等这些正当的方面，要对它进行鼓励。如果它是用来洗钱，投机房屋以及贩毒，这些都是要进行控制和打击的。还有集资诈骗，比如说浙江吴英等，对集资诈骗是要进行打击的。根本的一个办法，就是把民间借贷合法化，地下化将它地上化，如果是借贷公司，小的

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